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冯军何帆大话青年领军者

由世界经济论坛主办的第二届新领军者年会(又称为“夏季达沃斯论坛”)于9月27日至28日在天津滨海新区举行。本届年会主题为“新一轮增长浪潮”。新浪财经做为官方网站全程直播本次会议。以下为华旗资讯集团总裁冯军与中国社科院世界经济与政治研究所所长助理何帆的聊天实录。

  冯军:何老师,今天头一次作为新浪财经的特邀主持人来向您求教。正好大家一起说对于YGL,The Young Global Leaders,这些事情来讲的话,大家还是比较陌生,正好我觉得咱们两个都挺幸运的,代表了中国的企业,您代表了中国的学术界,咱们正好有机会参加YGL,我觉得咱们有责任让更多人YGL,也让中国的更多的好朋友们都来参加YGL,只有好处,没有坏处,多结交一些国际上的朋友,而且又在中国的地盘上来举办,作为东道主,不管天时地利人和对咱们都比较有利,我是觉得有点儿小遗憾,这次来讲的话。对于咱们来讲费用最低,最节省时间,你看从南非从阿根廷从哪儿来的都有,我想了解一下,您第一次参加YGL是哪年?

  何帆:应该在2006年。

  冯军:我是2007年。

  何帆:以有前一些网友他们可能对这个YGL不是特别的熟悉,先跟各位介绍一下,YGL是全球青年领袖,这个翻译让我们有一点儿不寒而栗(笑)。

  冯军:没有,咱们是感谢大家对于咱们的支持,咱们代表了大家。

  何帆:因为这个中文翻译找不到很好的词,这个Leader在国内翻译成领袖,但是在国外leader就是你比别人先行了一步,你不一定是领导,包括你穿衣服,人家都夏天穿,你提前一个月穿…就是这样。

  YGL的用意就是说世界经济论坛的创始人他想把全球各个行业的一些做得比较好的一些青年人能够凑在一起,应该是从04年的时候就开始,每年可能是200到300人,目标是经过10年之后在全球有2千个,这样的话大家都能够欢聚一堂,因为年轻人可能会有一些新的想法,新的创新,而且年轻人都在上升期,年轻的时候给他们提供交往的平台,为以后提供一个基础,所以我给大家介绍在中国全球青年领袖当中,其实除了像我不太这个,名不副实的…

  冯军:不准谦虚了,厚德载物,已经很好了。

  何帆:还有很多确实做得非常出色。我们感兴趣的就是你怎么切切实实解决问题,所以如果泛泛把我们这些理念加进去,我想可能会解决很多跟中国看起来没有关系的问题也就迎刃而解了,比如非洲的发展,西方人去了那么多年最后越搞越穷,可是中国的一个公司在一个国家呆上十几年,国家的面貌都有改变了,所以中国的影响力是非常大的。我们也希望利用这个机会呼吁一下有更多的青年才俊参加到YGL,被选上了你也不要轻易的放弃,这是一个舞台。

  冯军:我觉得何老师点得比较透,参加了YGL,我只是感觉到非常有必要参加,但是从后面它的理论基础包括特别你刚才的观点,就是中国现在需要话语权,说到点子上了,一下子打到硬板上了,中国人真的挺可惜的,你说过去落后就落后,但是这30年中国人真的创造了奇迹,整个国家的目标也是要为全人类创造新的价值,中国要在15年里面变成创新型国家,但是外面理解的可不是这样理解的,咱们中国人真的包括跑火炬,咱们认为那是一个祥云,那是一个吉祥如意的东西带给全世界的好。

  何帆:你就从奥运火炬的传递其实暴露出来一个很重要的问题,中国人自己对自己的认识和外国人对我们的认识是两码事,你要是问中国人,你说中国人的形象是什么样?我们自己要给自己打分的时候,我们可能说中国人是最勤劳的,是最善良的,因为星期六星期天都加班,全世界的人工作都是为了生活,我们很善良,我们几千年历史,我们那么强大我们从来不侵略。所以你问中国人他会说中国人是勤劳、善良的,但是你问老外说中国人什么样?绝大部分的老外对中国人的印象,第一就是中国人不讲信用,不讲规则。我问过一个欧洲议会的会员,我说你们干吗老是反对中国人?他说很简单,反对中国太容易了,你是一党制,你是共产党,你是计划体制,你的文化跟我们也不一样,你还不信上帝,西方人看起来不信上帝就是你什么都不怕,没有任何畏惧的东西。比如说反对印度,可能还得想想,印度至少表面上是个民主制的国家,所以认识上的落差…,很多时候我们做的很好的东西,我们对全世界的稳定发展都做出了巨大的贡献,但人家不领你的情,还要戳你的脊梁骨。

  冯军:你说得太对了,所以这方面大家应该共同珍惜现在难得的机会,因为现在来讲奥运之后其实有一个中国热的问题,而我们历史上所犯的这些错误,真的我觉得今天何老师真的非常的坦诚,把这个问题直言相告,人之所以继续犯错误主要原因是因为人不知道在犯错误,所以才会继续做下去,但是一旦要是知道了我们所犯的错误,如果还走那条错路,那可真的有点对不起自己,也为不起祖先了,所以现在这么好的机会。施瓦布真的很尊重中国,固定的达沃斯,冬季达沃斯在瑞士,其实其他的达沃斯是全世界轮流,只有夏季达沃斯是固定了,不管是大连还是天津,可能下一站在西安还是在哪儿,总之就在中国了。

  何帆:因为他对未来全球经济看得比较清楚。

  冯军:全世界哪有哪个民族能这样,只有中国人现在玩命的为全世界创造价值,只不过是你创造的价值人不认可,人不知道你在创造价值,人家在欺负你,或者人家看不起你,咱们冤不冤,说清楚,我们是为全世界创造价值的,全世界都享受,我们中国人现在乐意干活,我们乐意创造价值,因为这200年我们穷怕了,而且中国伟大的文明的历史文化,说句实在话,咱们的艺术,咱们过去这些艺术真的太深奥了,太美了,中国的写意哪个画家都是写意,西方的画家来讲的话就是写实,突然有一个梵高在写意这儿弄到一点儿灵感,把写意弄过去了就变成印象派了,好家伙,这种创新现在售价最高的油画全是梵高的画,其实来讲全世界渴望中国的文化,只不过中国来讲的话,我们必须把这个…

  何帆:这个还有一个要破除过去我们心理上的一些结,中国的企业包括中国的很多学者有一个结,他总觉得,我如果出去拿中国去说,可能跟人家的语言不一样了,跟国际的语言不一样,在这个方面,我觉得冯总的爱国者起到很好的典范作用。我们看国内很多企业出去的时候它的话语权,得做一个变形手术,起到一个,你听好像是意大利语或者是什么英文或者西班牙语,起一个很洋气的名字,但实际上就是在中国内地生产的,而且从根子里面就是中国企业,从短期来看可能是老外认同比较容易,你用的语言,你想要速度和品牌和人家想要的是一样的,但是纸包不住火,一旦有一天人家发现这是来自中国的,人家马上这个感觉。

  冯军:反而觉得你是一个骗子。

  何帆:不一样。

  冯军:其实你不是一个骗子,但是人家误以为你是一个骗子,以后理都不理你了,冤不冤中国人。

  何帆:对,所以你看冯总的产品出去的时候,从一开始的时候就告诉大家,我就是中国的,而且我是一个中国的爱国者,我想很多人可能认识中文就是从爱国者这三个字开始认识的,这个呢我感觉从一开始的时候会面临很多困难,因为现在大家对于中国的认识是有一些抵触情绪的,因为中国在崛起,你的出口夺走了我们的就业,出口抢走了我们的产品,包括你中国这个那个的,可能会有很多误解,但是首先一点你赢得了别人的尊重,包括你背后所依靠的强大的中国的文化,慢慢的人家会认同你,想要赢得别人的尊重,第一步是自己去尊重自己,其实原来认识你之前,现在说可能有点拍马屁的行为,原来认识你之前,我就想给爱国者写一篇文章,就是什么叫做伟大的品牌?可口可乐为什么是一个伟大的品牌而不是产品?因为可口可乐背后凝聚了一个美国的品牌,是一个美国文化的象征,所以随着中国的强大,需要有更多的品牌,实际上代表着中国崛起的这个理念,就最伟大的品牌不是靠营销,而是靠国力的强大带起来的。

  冯军:说得非常好,长了很多见识。另外还有一个,刚才咱们这边向我提出要求,说多向您咨询一下,这次可能美国的金融危机对于全世界的影响,包括对中国的影响会是什么?因为大家都知道您是非常受人尊敬的学者,关于这块的研究包括这些天的收获来讲,您有什么样的体会或者有什么预测?

  何帆:我先从宏观的角度给大家介绍一些消息,然后我非常想让你从企业家的家度,因为肯定很多企业,尤其是制造企业面对困难,你可以从你的角度教给大家如何渡过这个难关,你肯定有更好的观察。

  美国次贷危机可以说已经改变了,不说改变了所有的,就是改变了基本上我们想像得到的,包括这次天津达沃斯论坛的议题,我们现在看到印刷出来的还是寻找下一个增长点,但是在这两天当中,我们听到最多的就是美国金融危机,包括美国金融危机对于我们中国,对于日本、对于欧洲,对于拉美的影响,所以我觉得这个现在已经看得很清楚,次级债的危机引发成信贷危机,信贷危机现在演变成金融危机,应该讲我们过去几年全球化高速增长的时期已经离去了,这个可能是要有一个比较清醒的认识,因为过去几年我们看到美国经济增长也很好,中国经济增长也很好,大家都很好,但是那个时候可能已经过去了,现在将会进入一个缓慢增长,调整低迷的一个时期,在这个时期我们如何应对,要有一个清醒的认识。对于中国的影响一个是从金融的渠道,从金融的渠道我们看到中国的金融机构投资出现了亏损。还有一个比那个更大的,我们外汇储备。

  冯军:已经贬值了。

  何帆:对。但这个事情可以从不利的地方谈,也可以从得利的地方谈。不利的是我们的价值在缩水,有利的地方我们看到实际上中国又为全球做了贡献,包括最近温总理在美国刚刚有一个发言,中国会积极的承担角色。

  另外一个就是对贸易的影响,这个才刚刚开始,我们的贸易从07年开始逐渐回落,到现在为止,还没有到最困难的时期,最冷的冬天还没有到来,可能是美国的次级贷款影响了美国的消费,美国的消费影响了它对进口产品的消费,而中国又是出口国,所以这对企业的影响也是很大的,所以出口企业的冬天可能马上就要到来了,我不知道冯总你做好了准备没有?

  冯军: 我觉得你前面那个话说得非常的精辟,就是类似于凡事没有好坏之分,要看怎么做了。所以从我们的企业来讲的话,我们觉得这倒有可能把他,金融危机肯定是件坏事,对中国也是坏事,但是我觉得看如何善用它把它变成一件好事,我的理论其实挺简单的,青蛙在温水里,那个水慢慢地加温的时候,青蛙早晚是要烫死。其实中国的制造业来讲已经成为世界第一,在这条路上再往前走的话,真的发展的空间越来越小。

  何帆:现在遇到的困难其实好几年前就有苗头了。

  冯军: 对,所以早就应该去往中国创造,往做研发和做品牌这端去延伸,有了制造的基础,再往这边延伸其实比较容易,真的很容易,但是原来很多朋友来讲觉得没必要,国内的日子这么好,在这儿做也不用说外语,反正老外到这儿来挑东西,挑完了东西买走,舒舒服服的也不用学外语,也不用国际化就可以活,这个思路这次受到最大的冲击。相反地走出去,现在中国人确实没什么成功案例,包括华旗我们也在摸索,到现在我都没法用成功这个词,还远着了,与其等死还不如我们去找死,找死最可贵的是找到活路。

  何帆:也可能绝路缝生。

  冯军: 所以64年之后日本人真的开始国际化,成功了。

  何帆:你说的例子也非常的好,中国的企业现在要研究一条,日本企业是80年代后期和90年代初期,第一,日本当时的时候是日元盛世。第二,当时也是国际油价上涨,但是最困难的时候我们看日本企业变成了全球企业,就是那个时候。所以我一直觉得对中国的出口企业我们也不要太悲观,日本人都能做得到,我们中国人肯定能做得到。

  冯军: 对呀。

  何帆:这个可能是结构调整的时期,在这个时候真正全球化的中国企业可能就会在这次危机当中出现。

  冯军: 而且任何一个企业或者几个企业单打独斗去改变全世界对中国品牌的印象那是不可能的,必须是一个集团军作战,大家一起出去,一起去做,所以这一次来讲的话我觉得在温水里面突然加了一勺开水,我觉得确确实实有可能会刺激一大批青蛙跳出来。本来你是井底之蛙,现在跳出来之后真的,“鸟巢”的话是叫“天高任鸟飞”,“水立方”是“海阔凭鱼跃”。奥运会都在这个地方,诞生了这么多个奇迹,那中国人来讲的话,我们作为这两个奇迹的创造者,我们更应该把这种奇迹在各行各业延伸出去,中国人又聪明,只要走出去,真的我觉得中国人在海外来讲的话,现在华侨,本来都是因为穷,都是被迫走出去的,现在海外华侨一个个都挺火,所以这一点上来讲的话,真的我觉得对于我们在国内的这些创业者们,不管是学术领域的创造新的价值的事业的人还是我们这些在企业端、在研发端、技术端去创造价值的人,我觉得真的,我们可以共同来思考一下,奥运之后中华民族真的面临着一个巨大的挑战和机遇,不在沉默中灭亡就在沉默中崛起,当然我们愿意选择崛起和腾飞。

  所以借这次达沃斯的机会,其实真的给大家整理一下思路,也特别感谢新浪财经,感谢媒体能够把这样的思想,过去可能大家都不重视,能把这样的思想广泛地跟所有的网友朋友们大家互动,也特别欢迎大家有什么想法也可以继续提出来,我相信何老师以后在达沃斯期间包括达沃斯之后,也会经常来做客新浪财经,因为你的观点我认为真的是有前瞻性的,就是你说的那个是在冬天没有到来直线提前穿棉袄的人,那这样的人才有可能抵御住寒冬,所以我觉得来得早不如来得巧,其实有这种外脑帮我们思考,我们跟着走就行了,多舒服,所以真的,我觉得中国人只要把团队精神发挥出来,有诸葛亮出主意,有张飞、关羽到外面做品牌,关羽就是一个很好的品牌,做形象,由张飞做销售,中国制造就是张飞,中国创造就是关羽,你现在看看全中国观地庙多还是张飞的庙多?肯定是观地庙多了,大家动不动就拜关羽。所以中国现在正好处于这么一个,我觉得真的是一个转折点,这个时候来讲的话我觉得一定要看清楚这个思路,国际化不单单是我们的一个选择,可以说有可能是整个人生命运的转折点,也是整个中华民族开始腾飞的转折点,奥运会其实已经打好了这次国际化的一个良好的舞台和基础,中国人真的在这200年以前,4800年那基本上中国是世界出口第一大国,源源不断地出口文化创意产品,丝绸、陶瓷。

  何帆:我们过去看主要的贸易都是从中国到那边去,我们过去的时候出口都是奢侈品。

  冯军: 中国的路易斯威登,只有贵族,只有皇族才用得起,而且把他们的银子全收回来了,源源不断运回来了,以至于全世界,其实中国不是产银国,但是中国居然拿银子当货币,你说多到什么程度?而欧洲人民把银子都交给中国人民之后,最后银子成为他们的稀缺物,所以只有皇上、贵族才能发现他们的餐具全是银器,那是皇家使用银器,那是皇家最高的荣誉,你就想想银子在咱们这儿满大街都是,所以后来闭关锁国之后很吃亏,人家后来是欺负咱们,八国联军欺负咱们,欺负完了以后第一件事就是要银子,前面用鸦片来赚银子,后来咱们不上当就用武力。所以真的,我觉得中国人来讲的话,真的说大一点自强不息、厚德载物,在奥运之后我觉得每一个人都要再仔细的思考一下。

  另外奥运会之所以这么成功,总结一下结论,其实奥运精神就是自强不息、厚德载物,所以中国现在来讲的话,构建和谐社会和厚德载物是完全一致的,可持续发展的持续发展观和自强不息是完全一致的。所以,我觉得我们生活在一个大时代里面,一个非常好的环境里面,关键是我们自身能够怎么样,能够在挑战和机遇面前做好选择,然后大家一起形成一个气氛,大家共同来研讨怎么样以国内为根基地,把中国的文化发挥出来,把中国的文化能够向全世界传播,不放过一切机会,包括像达沃斯是一个很好的论坛,是一个很好的发言权的机会,所以回到一开始的话题,真的也希望更多的中国的各方面的优秀的人才能够重视达沃斯,能够有机会参加,包括来讲其实何老师是天才,但是对于我来讲真的是一个很普通的人,你想想连一个爱国者,一个小萝卜头,一个学生创业的企业我们都能够混进YGL,那实际上国内比我们实力大的大哥大姐有多少,只要你重视一点儿,其实你把我们早就给抹下去了,我高兴,因为你能上来之后,你在前面冲,我在后面顺着你的风走,我也高兴,其实这个1+1等于11最核心的思想很多人不理解,你这不是违心,不是凭空,1+1等于11?但是从物理学的角度上来讲的话,确实1+1等于2,不可能等于11,但是对于社会科学,对于经济学界,对于整个人类的文明文化,是心理学包括沟通,包括团队,是可以创造一些无形资产的,所以在这个领域来讲的话,我们每一个人都有责任和自己的民族,和自己的好朋友一起1+1等于11和创造新的价值。所以最后请咱们的何老师,最后总结发言。

  何帆:冯总说得很好,实际上世界经济论坛是企业家的舞台,因为在世界经济论坛这么多年的发展当中,我看到一个材料讲70%是来自企业界的人士,剩下30%是分别来自于媒体、政府部门的、学术组织还有一些NGO,主要的是企业聚会的平台,我想国内很多优秀的企业实际上都应该像冯总这样你有自觉的全球化的意识,利用这个平台不仅仅是交流信息,另外还展示自己的实力,然后影响舆论,我们现在可能说争取发言权,到舞台上去,但是第一步你要进来,你要先进来看看,先买一张门票进来,我们希望有更多的人能够进来跟我们一起慢慢地把中国形象,中国品牌做得更好。

  冯军:那好,咱们一起努力吧,把中国制造的优势正在一起努力变成中国创造,大家共同努力,齐心协力,真正的让中国创造成为全球华人共同的骄傲,一起努力,拜托了。

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